manga a la sauce française ( ou BD a la sauce japonaise ...)

[hanaegirl]

asterix c'est asterix, personnellement je les est tous lu chez ma grand mère quant j'avais 10-12 ans mais passé un certains ages on s'en detourne non? Les films reels par contre surtout le 2 sont pas mals!

Moi, personnellement si le manga n'existerait pas je crois que je lirais que des romans et des bouquins! Franchement j'adore trop le côte expressif, psychologique,anti-hero lié au manga! Et je suis septique qu'un très large publique en lisent.C'est surtout une certaine tranche d'âges qui en sont fans ceux de la periode club dorothée la 5, apres les plus vieux ceux qui n'ont pas connut cette periode prefere la bd franco belge je crois et chez les plus jeunes, il y a deux gategories:
ceux qui s'y interressent par effet de mode grace au series qui passent sur les chaines et d'autres qui font faire le pas de devenir de vrais fans comme ceux qui ont fait le pas avec le club do!

Par contre ces nouveaux fans qui font le pas, on la chance de tout avoir à disposition avec internet!
Car moi quant j'avais 15/16 et que je commencais a m'interressé fortement au manga il y avait tres peu de choix en vf (video girl ai, tokyo babylon ,sailormoon et dragon ball sisi ) et pour decouvrir de nouvelles series c'etait encore plus la galère...

[yoh]

Et je suis septique qu'un très large publique en lisent.

juste pour répondre à ça, parce que j'ai pas le temps de revenir sur toutes les 3 pages... :p
le public actuel comprend certainement un panel assez large allant des jeunes en age de lire seul, allez, mettons 8-9 ans (avec les captain tusbasa, detective conan...), jusqu'au "vieux" de 30/40 ans. (le plus vieux lecteur que j'ai rencontré avait la quarantaine presque, c'est sûr il s'y est mis parce que plus jeune il regardait le club do, ça joue). la majorité des lecteurs se situent sans doute entre 16 et 25 ans sans doute. mais je trouve que ça fait un public assez large, ça ne touche pas que les ado.
et il n'y a pas forcément besoin d'etre fan pour consommer des mangas. les éditeurs le savent bien et sortent de plus en plus de collections destinées à un public plus "vieux", matures et tentent toujours de démocratiser le mangas (avec des shojo un peu plus travaillés que ceux de watase -désolé :p- et cie, des seinen qui ne se contentent pas que faire gicler du sang, des mangas avec un dessin plus réaliste etc...)

sinon pour asterix, non, passé 10-12 ans, les gens lisent toujours (j'ai des exemples dans mon entourage). [/quote]

[captain venom]

Pour ma part, je consomme moins de BD franco belges qu'avant et davantage de mangas, simplement par lassitude, les histoires et la manière de les traiter m'accrochant bcp moins maintenant.

Moi c'est le contraire; j'en lisais énormément à une époque, j'en lis beaucoup moins aujourd'hui. Ce qui m'embête, c'est que plus ça va, plus je trouve le manga redondant, dans le sens ou les mêmes thèmes sont souvent exploités (comme quoi, ceux qui me parlent de plus de diversité dans le manga me font bien rire), et les ficelles de pagination, de découpage sont souvent les mêmes aussi. Je dis pas que tous les japs font la même chose, mais si on veut être objectif, faut bien avouer que le manga utilise toujours quasiment les mêmes trucs depuis Tezuka. Avec ce commentaire, je sens que je vais être considéré comme un traitre à la cause par certains et me faire traiter de tous les noms, mais j'assume mon point de vue.

Quand à Astérix, ça serait dommage de ne plus les lire passé 10/12 ans, parce que dans ce cas on se priverait de tout le second degré présent dans cette BD. Goscinny était un scénariste incroyable. C'est d'ailleurs pour ça que les Astérix baissent de niveau depuis sa disparition.

Edit:

la majorité des lecteurs se situent sans doute entre 16 et 25 ans sans doute.

Je trouve cette remarque tout à fait vrai, et elle me fait penser à une partie du bouquin de Scott McCloud (L'art Invisible) qui disait que le trait, le graphisme des BD correspondait souvent a une tranche d'age (ou plutot qu'une tranche d'age donnée cherchait plutot un certain style en général, et insistait par la sur l'importance du trait; bon, il parlait du comics, mais le parallele fonctionne). La grosse majorité du manga publié en France concerne quand même cette tranche d'âge (on publie le shojo et le shonen, le seinen commence juste, et pour le reste(yaoï, hentaï, etc...), il reste marginal).

Le manga ne remplace pas la BD euro... Voilà un point de discussion intéressant. C'est une bonne démonstration du fait que le manga rempli une "case vide" dans le monde de la BD en France, et pas plus... Donc pourquoi ça marche? ben peut-être qu'une partie de la réponse est la.

[kosal]

Wouah y a débat....


Je sais pas si ce que je vais dire a déjà été dit mais (desolé, le topic est long à lire) mais j'y vais, je fais court:


A mon avis, une grande raison du succes des mangas auprès des jeunes, c'est quand meme la rapidité de parution. Genre 1 ou 2 mois entre deux tomes de 100-200 pages, c'est beaucoup plus "acceptable" pour un jeune que 6 mois ou un an (voire plus) pour 54 pages... Ca, c'est plus un rythme d'adulte qui a déjà sa vie bien posée, qui a "le temps d'attendre"....

Ensuite, je pense que pas mal de mangas touchent les jeunes parce qu'ils mettent en scènes des jeunes comme eux dans un cadre de vie de tout les jours. Alors, maintenant, j'ai vu que captain venom avait contesté ça, qu'il y en avait aussi dans la bd européenne. Alors oui, y a ça aussi dans la bd européenne. La difference, c'est que c'est souvent tout de suite de la "bd d'auteur" alors qu'au niveau du manga, on peut aussi bien trouver de l'ultra-commercial que du très personnel dans ce creneau. Exemple, les histoires d'amour lycéennes. Dans les mangas, faut pas chercher très loin si tu en veux, et c'est pas les traitements differents qui manquent. En bd européenne, c'est moins évident à trouver, je trouve, là tout de suite, j'ai pas de titre qui me viennent en tete.

Pour finir, d'un point de vue "pratiquant" maintenant. Bon la bd, c'est pour mon plaisir que j'en fais pour le moment, je travailles dans l'anime en fait. Mais donc, d'un point de vue de quelqu'un qui essaie de raconter une histoire, comme moi, c'est trèèèèès trèèèèèèèès difficile d'ellaborer une histoire qui tienne en 54 pages .... Pas le temps d'avoir juste des pages pour installer un paysage, un sentiment, une mise en page épurée, non ! 54 pages, c'est peu aussi pour developper un personnage... Bien-sûr pleins de gens y arrivent très bien. Moi je pense juste qu'il faut des formats alternatifs qui laissent les auteurs adopter le type de narration qui leur permet de respirer, des formats qui restent tout de meme "grand publics". Donc si l'engouement pour les mangas permette une espece de "nouveau format de bd grand public" quelque soit le style graphique à l'interieur, moi je suis pour...

[hanaegirl]

Et je suis septique qu'un très large publique en lisent.

juste pour répondre à ça, parce que j'ai pas le temps de revenir sur toutes les 3 pages... :p
le public actuel comprend certainement un panel assez large allant des jeunes en age de lire seul, allez, mettons 8-9 ans (avec les captain tusbasa, detective conan...), jusqu'au "vieux" de 30/40 ans. (le plus vieux lecteur que j'ai rencontré avait la quarantaine presque, c'est sûr il s'y est mis parce que plus jeune il regardait le club do, ça joue). la majorité des lecteurs se situent sans doute entre 16 et 25 ans sans doute. mais je trouve que ça fait un public assez large, ça ne touche pas que les ado.
et il n'y a pas forcément besoin d'etre fan pour consommer des mangas. les éditeurs le savent bien et sortent de plus en plus de collections destinées à un public plus "vieux", matures et tentent toujours de démocratiser le mangas (avec des shojo un peu plus travaillés que ceux de watase -désolé :p- et cie, des seinen qui ne se contentent pas que faire gicler du sang, des mangas avec un dessin plus réaliste etc...)

sinon pour asterix, non, passé 10-12 ans, les gens lisent toujours (j'ai des exemples dans mon entourage).

[/quote]

deja je ne voulais du tout dire ça! Je n'est pas dis que les manga etaient lu que part les 16-25 ans il y a tout les âges mais le manga interressse encore un publique reduit je trouve! Car en general, les gens preferes s'interresser à la bd franco-belge ou lisent que des romans notament ceux qui n'ont pas connu la periode club do et cie et les adolescentes actuels qui ont surtout etaient eleve avec les series americaines(buffy...) que les animes! Regarde autour de toi et tu verras que les fans de manga ne sont pas legion même si le publique a augmenté! Sinon, tu as raison il y a des gens (surtout les ado) qui regardent des animés comme ça juste pour le fun sans vraiment être fans!

Sinon, si les editeurs sortent des shojo plus matures et des seinen ou shonens travaillés c'est pour satisfaire, deja, le publiques vraiment passionnés qui au bout d'un moment recherchera quelque chose de plus mature et qui a vieilli(dbz ça vas un moment mais apres ça soule vite)!
Les editeurs esperent ,aussi,attirer l'attention un nouveau publique et montrer toute la richesse du manga pour qu'il puisse etre apprecier à sa juste valeur !

[yoh]

ah la la :p attention aux mots alors
le public est large dans le sens où on ne retrouve pas qu'une catégorie de gens, mais le nombre de lecteurs n'est pas énorme comparé à tout ce qui sort sur le marché... il faudrait des chiffres.
pouf un lien (peut etre que pastel l'avait déjà donné, j'ai pas vu :p)
http://briographe.free.fr/briographe/Ra ... BD2005.pdf
si on regarde les tirages, les BD bénéficiants des plus gros tirages sont des séries qui ont fait leurs preuves et dont, pour certains d'entre nous, nos parents sont fans depuis petits... comment alors comparer aux mangas, avec 95 000 exemplaires de naruto par tome (le plus gros tirage) ? et puis, combien de personnes en achètent ? combien en empruntent ? combien squattent la fnac ou autre ? combien téléchargent les scans (ceci n'est pas très légal :p message du gouvernement :p) ?
autour de moi, je ne vois que des gens qui lisent, regardent des mangas, animes. :p (merci les logiciels de partage et l'adsl)
ma soeur, qui a à peine connu le club do et est plutot de la génération buffy comme tu dis, lis aussi des mangas de temps en temps et pourtant je ne fais rien pour l'inciter.

pour ta derniere remarque, je pense que c'est un peu utopique. les éditeurs pensent avant tout à réaliser des profits ! sinon les mangas de qualité bénéficieraient d'une meilleure communication.

et une der, les animes sont arrivés bien avant le club do :p dans les années 80 déjà, albator, candy et compagnie étaient déjà là. certains sont restés fans depuis.

[captain venom]

Pour finir, d'un point de vue "pratiquant" maintenant. Bon la bd, c'est pour mon plaisir que j'en fais pour le moment, je travailles dans l'anime en fait. Mais donc, d'un point de vue de quelqu'un qui essaie de raconter une histoire, comme moi, c'est trèèèèès trèèèèèèèès difficile d'ellaborer une histoire qui tienne en 54 pages .... Pas le temps d'avoir juste des pages pour installer un paysage, un sentiment, une mise en page épurée, non ! 54 pages, c'est peu aussi pour developper un personnage... Bien-sûr pleins de gens y arrivent très bien. Moi je pense juste qu'il faut des formats alternatifs qui laissent les auteurs adopter le type de narration qui leur permet de respirer, des formats qui restent tout de meme "grand publics". Donc si l'engouement pour les mangas permette une espece de "nouveau format de bd grand public" quelque soit le style graphique à l'interieur, moi je suis pour...

Ben le format 54 pages, ça dépend, c'est une question de... "savoir-faire?"
Peut-être que je m'avance un peu, mais je me dis que si on ne lit et connait que le manga, on a du mal a imaginer faire autrement que délier sur des dizaines de pages une action (je sous-entends pas que tu connais que ça, attention, c'est une généralité). N'oublions pas que le système de narration japonais, son découpage, etc... est assez différent et nécessite effectivement plus de pages. Mais doit-on faire pareil?
Ceci étant dit, il faut mettre un bémol à cela; une BD européenne de 54 pages contient plus de cases par pages qu'une BD japonaise. Je reconnais que cette histoire d'avoir "de la place" pour écrire une histoire n'est pas fausse, mais pas complètement exacte. En fait c'est assez difficile a comparer, je pense, les codes narratifs étant très différents.

Mais je te rejoint tout à fait pour dire qu'il serait intéressant de débrousailler tout cela pour arriver à des formats hybrides. Y'avait eu des tentatives chez Glénat, à l'époque, avec Nomad et Kazandou je crois, mais rien depuis...

Quand aux amours lycéennes, de mémoire, comme ça, je me souviens d'une vieille BD appelée Bidouille et Violette (ne riez pas, c'est une bonne BD), et y'a une série plus réaliste, dont je ne me souviens plus du titre, mais qui elle est pas terrible je trouve... Mais c'est vrai que c'est plus rare, je l'admets.

[hanaegirl]

entre Bidouille Et violet et Video girl ai il doit y avoir une grosse difference!!!

[captain venom]

Ben fatalement y'a pas de fille qui sort d'une cassette vidéo...

[Pastel]

(bon, je sais, j'ai dit que j'arrêtais de flooder ici... Alors à partir de maintenant, je m'exprimerai en chanson sur ce topic.)

Sur l'air de : "le pouvoir des fleurs"

J’avais donné ma parole d’aller faire un tour
Dans l’rayon bandes dessinées
Afin de vérifier si tous les genres étaient r’présentés
Fallait voir : imagine mon espoir
Mais je dois avouer que j’ai abandonné
Je me suis arrêté aux BD qui me font bien marrer
Pour changer tout ça

Changer le monde, changer les choses
Avec une BD à l’eau d’rose
Changer les femmes, changer les hommes
Avec une BD énorme

Je m’souviens tous les enfants étaient sagement
Assis dans un coin en train d’lire
Mais aucun d’eux ne tenait une BD
- Mais qu’était ce délire ?
Des mangas –il n’y avait que des mangas
J’étais éberlué, je n’y croyais pas
Seuls des adultes flânaient du côté où j’étais
Mais pour quelle raison, les jeunes évitent ce rayon ?

Changer le monde, changer les choses
Avec une BD à l’eau d’rose
Changer les femmes, changer les hommes
Avec une BD énorme

Je dois avouer qu’une chose m’a frappé
‘Y avait pas d’énergie dans les BD
Et comme j’étais à plat
Pour me... redynamiser...
J’ai lu un manga

Mais je n’ai pas oublié cette promesse de lire
Tout ce qui me tombe sous la main
Après tout Canardo sera peut-être mon héros de demain
Et pourquoi pas Pépé Malin
Qui pourrait remplacer les coquins
D’Love Story, ou de tout autre manga ecchi
‘Y a une idée folle dans mon air

Je dois avouer que les mangas
Me semblent de plus en plus plats
Je deviens vieux, j’deviens gâteux
Mieux vaut que j’arrête là

(j'adore Canardo et Pépé Malin ^^ Et puis je vais me pencher plus en détail sur les autres genres)

[Axelle]

Mdr ce topic part en délire

[captain venom]

Je ne sais pas si cela relancera ce débat fort intéressant mais un peu oublié dernièrement, mais j'ai lu cela dans le journal 20minutes aujourd'hui:

Nul besoin d'être né au Japon pour devenir « mangaka » (dessinateur de manga). A preuve, l'épatant Pink Diary (Delcourt) écrit et dessiné par une jeune Française qui signe simplement Jenny. Ce livre, annoncé comme le premier « Shôjo 100 % tricolore » (Shôjo : manga destiné aux filles, à l'opposé du Shônen manga pour les garçons), raconte, sur 192 pages, les amours contrariées de Kiyoko, qui découvre avec angoisse que le garçon qu'elle n'avait pas su séduire quatre ans plus tôt sera dans son lycée dès la prochaine rentrée. Le récit est prévu en six volumes à paraître tous les trois mois. On s'en doute, la somme de travail est énorme : « Pour tenir le rythme, je travaille avec un assistant sur la préparation du deuxième tome », confie Jenny. Née en 1979 à Madagascar, cette diplômée des Gobelins vit en banlieue parisienne depuis l'âge de 3 ans. Elle déclare être venue très tôt au manga : « J'ai découvert cet univers vers 12 ans, par l'intermédiaire des dessins animés japonais, et il ne m'a plus lâchée. Mon style graphique s'en est naturellement imprégné. » Le résultat est bluffant : hormis un sens de lecture à l'européenne, rien ne distingue Pink Diary d'une production nipponne. Bien sûr, certains décrieront un tel mimétisme figuratif. Ce serait faire bien peu de cas du talent, bien réel, de notre prometteuse mangaka.

Je n'ai pas lu l'oeuvre en question, mais au vu d'une ou deux pages, effectivement, c'est du manga 100% pur porc, comme qui dirait. Ca me laisse un peu perplexe...

[Alex]

je suis assez de l'avis de Kosal au sujet de la raison du succès du manga.

C'est vrai que de voir un Thorgal tous les 5 ans, c'est un peu plus long qu'un Hikaru no Go tous les 2 mois lol


maintenant, le problème, c'est que le manga rencontre un tel succès, qu'on trouve du bon, comme du moins bon....
et que certaines nouvelles BD européennes, ce sont inspirées de certaines mimiques utilisés dans le manga..

personnellement, je lis et achète toujours des Spirou et Fantasio et autre Astérix (même si le dernier est .... une façon plus ou moins indirect de critiquer le manga et de la façon dont ce dernier s'impose sur le marcher actuellement)

[alepinay]

Le style du manga Dofus est très speciale est un mélande de styles etd 'influence ( Samurai Jack, Super nana, Clone Wars, un peu Tezuka, une peu de genre manga sd kawai et etc)
Site : http://www.manga-dofus.com

Pour moi je suis d'accord le manga c'est une vision de voir la BD mais aussi un format économique, des codes inventés par les Japonnais ou repris ailleurs, une bd influencé par le monde entier ( Mizuno, Tanigushi, Maruo,...)
mais c'est aussi comme le disait quelqu'un plus haut des impératif de temps et
de qualité du papier de prépublication. Le fait est que cette façon d'utiliser le noir et blanc dan sun petit format est devenue un art de faire au japon.
^^

[Aenimal]

Juste une info parce que vous avez parlé d'un manga français qui est un hommage satyrique aux classiques du manga (et pas que, suffit de voir leur version de predator) et prépublié dans Coyote Mag : Sentai School.

Donc juste pour dire qu'il est édité en 3 tomes chez Kami, et que ça marche plutôt fort (j'étais à un salon où ils étaient en dédicace, c'était plutôt pas mal).

Bon, le style y est complètement japonais, mais c'est l'objectif pour le coup donc je n'y vois pas d'inconvénient. Sinon, je suis plutôt partisan d'un auteur avec un style propre... et dans ce sens là, sans même parler des européens qui pompent le style manga, on peut regretter l'homogénéité de style de certains mangaka...